アドバイスされる方へのお願い♪その2
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アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた
2008-10-30 16:28:24 (NO.97881)
長くなってきたのでその2を作りました。
一般的に言われることとして
1.同じ言葉を文章にしたのと、口頭で言ったのでは「きつさ」がぜんぜん違う。
2.日本語は難しい。
3.責めているつもりがなくても結果として相手を責める文書うになっている→これはかなりあります。
1については、仕事をされている方はよくご存知かと思いますがメールでの依頼や、質問などについては、口で言うよりもかなり軟らかい表現にしないと「きつい。」といわれてしまうことは、みなさんもご存知かなと思います。
2は私は常々感じています。
「どうしたらうまくこっちの言いたいことが伝わるんだろう。」
せっかくいろいろ調べて書き込みしても、思い切り、スルーされるとちょっと切ないですね。
コーチング理論の本を今読んで勉強してますが、やはり
「その気がまったくない相手にその気にさせる。」というのは本当に難しいです。
3で感じるのは、多分ご本人はそのつもりはないと思うのですが、結果として「責めている。」になってしまう文章です。
これは書き込みした方の軽い気持ちとはうらはらに、責められたほうは本当にきついです。
特にフェレを亡くして、すごく辛くて、後悔しまくっていて、自分を責めているのに、さらに....となると、本当にきついです。「たしかに、自業自得」と思いたくなるときも確かにありますが.....責める必要もないくらい、ご本人傷ついていると思います。はい。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
くう 2008-10-30 16:50:53 (NO.97884)
度々すみません。
個人個人の気持ちの問題であり、見つめ直せばいいだけの話しではないでしょうか。前回のごんたさんの書き込みで十分伝わってると思いますよ。
すべての人間が完璧だとも思いません。（努力は必要ですが）
ここまでこんこんとルール、マナーを書かれると、質問したくても、コメントしたくても「大丈夫だろうか」と躊躇してしまう方まで出てこられるのではないでしょうか？
天上見ればきりがありません。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
mia 2008-10-30 19:08:03 (NO.97897)
ごんたさんは、皆さんのためを思って書かれたのではないでしょうか？？
ルールやマナーうんぬんをおっしゃりたいのではなく、どちらかというと雰囲気を良くしたいと思われているような気がするのですが。。
言われないと自分では気付けないこともあるので、こういう意見も大切だな・・・と受け入れるのも個人的には大事だと思います。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた 2008-10-30 20:49:13 (NO.97904)
こんばんわ。
私自身としては、お二方のおっしゃることのどちらもありがたく受け止めさせていただきます。
私が過去にやらかしたイタイ経験をなるべくたくさん伝えたいという気持ちから、少しくどくなってしまったかな.....と思っています。
「そんなつもりではなかったのに。」はなるべく起きないようにお互い注意していけるといいですね。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
新参通りすがり 2008-10-30 21:27:24 (NO.97907)
ごんたさんへ
ちょっとだけ気になるのです。
誤字脱字で「狙い」かもしれないですが。
「こんばん(わ)」は「こんばん《わ》」です･･･。
きっとそれも「そんなつもりじゃなかったのに」
になるんですよね。
さっきのスレも同時進行にされても
結構見た目美しさがないというのもありますが。
じゅうぶん「くどい」ところがあるのを
すみませんが、ご自覚いただけますか？
「人の振り見て我が振りなおせ」というのは
どこでも変わらない教訓だと言うことです。
たぶんですが（苦笑）
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
新参通りすがり 2008-10-30 21:28:59 (NO.97908)
すみません、自分で誤送信しました
「こんばん《は》」が正しいですね。
訂正します。失礼しました。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ポポ 2008-10-30 23:07:15 (NO.97915)
『人それぞれの考え方がある』と反論されている人が多いのですが、ごんたさんの考えも『人それぞれ』になるのだから反論する必要は無いと思うのですが・・・。
この文面↑も『人それぞれ』です。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
あられ 2008-10-30 23:21:13 (NO.97917)
わたしはごんたさんのお話しに心から耳を傾けました
わたしは初心者でベテランの方々からすれば前にもあるでしょ同じような質問と思われることをお伺いしてしまったりと反省多々です
そんなときいつもお答えくださるごんたさんお忙しいのにいつも親身になってお答えくださる方でどれだけ助けて頂いていることかと本当に感謝しております
配慮のある今回のお話しはやはりごんたさんだと敬服いたしております
色々なご意見も拝見いたしましたが
わたしは感謝とともにお人柄に敬服しております
ごんたさんいつもいつもありがとうございます
話の趣旨がずれてきたので
ごんた 2008-10-30 23:45:19 (NO.97919)
どうも、話の趣旨がずれて来ているので修正をさせていただきます。
1.私個人への意見については、私個人のブログにお願いします。
2.この掲示板がどうやっらら、気持ち良く、情報交換できるかのお話は続けてお願いします。
よろしくお願いします。
なお、わたしのブログは うりゃ フェレットですぐ見つかります。
RE:話の趣旨がずれてきたので
あられ 2008-10-30 23:53:11 (NO.97920)
ごんたさん
ごめんなさい
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
うずら 2008-10-31 00:17:53 (NO.97921)
わたしはこのスレに賛否（否定という気持ちはないですが、たぶんそう見えるので・・）両論もちました。
マナー部分は同意権、でも他の部分で疑問に思ったことをお伝えしました。「人それぞれ」で済ませてレスしないのならこちらのスレの意味がないですし、「わたしもそう思います！」「わたしも！」「わたしも！」と賛同の嵐でも意味がないのかなと思います。
本当に万人が賛同するスレなら別ですが。
こちらのスレは、読んだとき人がなにを浮かべるかでかなり印象が違うのかなと感じました。
最近「飼い主の選択」部分について思い当たる節があったので、スレを見たときは「もしかして・・」と思い、レスをすることが不安になりましたし、
もし、フェレちゃんを大切にされているな と思える飼い主さまだけを見ていれば「飼い主の選択は最良」に賛同したかもしれません。
単に違う意見でしたらもっと深くお話したかったのですが、私が経験不足の為、浮かべる情景がずれているようなので話がずれない様、私はこちらの書き込みでこのスレを失礼致します。
貴重な意見交換の場をありがとうございました。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
くう 2008-10-31 01:05:27 (NO.97923)
こんばんは。
ブログ拝見させていただきました。
そうゆう事だったのですね。（本音と建前ですか。）少しがっかりしました。。もう、あまり顔出さない方がよさそうですね。
ちなみに「匿名」でも良いと思いますよ。匿名で荒しとは思いません。
「人それぞれ」なのですから。
失礼いたします。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
くう 2008-10-31 01:37:47 (NO.97924)
ビバの掲示板の事ですし、今回の内容でもあったのと、私自身こちらを利用させていただいてたので、あえてこの場にコメさせていただきました。
失礼します。
おことばですが
いたちはは 2008-10-31 02:13:42 (NO.97925)
「匿名」で批判をすること自体が、「荒らし」と捕らえられても致し方ないと思いますよ。
名を伏せたいから「匿名」にされるのでしょうけれど、名を知られるのを拒む内容であるかどうかで「荒らし」かそうでないかを判断するのは当然だと思います。
たとえば、ネットによくコメントを残される方で、質問したいことが出てきたが、自分とばれると困る・・・場合は「匿名」となっても丁寧な文に自然となるでしょう。
しかし、悪意をもってのコメントなら？
また、PCに長けた方と言うのは、文の書き方でどの方が書いたとかも検討が付くようです。私には分かりませんけれど。
これも個人的な意見ですけれど。
主と関係ないことですみません。本音と建前、がっかりと言う言葉に反応しましたσ(^_^;)
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
新参通りすがり [ホームページ]
2008-10-31 07:03:26 (NO.97934)
トピ主へ
ブログ拝読させていただきました。
自分も某匿名掲示板寄りの人間ですが。
その意識があるとすれば「匿名」でも
なんでも個人だとご自分でも認識するべきでしょうね（ﾆｯｺﾘ
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
イタ吉 2008-10-31 07:42:05 (NO.97936)
きつい言い方かも知れませんが掲示板を良くしたいのは同感ですがパート２まで要るのか？
意見出している人殆ど同じ人でしょ？
匿名と言ってもＨＮも匿名と同じかと思いますが・・
自分に対する戒めを持つのは大切だろうけどビバの掲示板に書いて何を期待するのか？
自分の考えを押し付けてるように思えるけど・・
自分の戒めならご自分のブログに書いても同じでは？
雰囲気を良くしたいのならこれ以上堅苦しい事は言わない方が良いかと思うけどね。
以前仲間内だけで連スレ立てまくって叩かれた人達居たけど同じになるよ
ブログにビバのトピは様子見とか書いてるけど書き込んでいる人間を馬鹿にしてるのか？
反応を見て楽しんでるの？？
自分に対する意見はブログにってあるけどあえてココに書きました
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
QOO-SUKE 2008-10-31 07:45:50 (NO.97937)
ごめんなさい。
ここにも、参加させて下さい。
何やら、思ってた事が・・・
あの、ごんたsama が書いていられることは、相手を傷つけずテーマの沿ったお話を・・・って
事ですよね。
それは、同じ土俵の人が書いても、反発出ます。
ごんたsamaに好感有るないで、「言う通り」と「なんで、責任者でもないのに・・」に別れます。
本来なら、会社関係者に監視役な感じの方がいて、危険発言と思ったら掲示板ではなく、本人に直メールで助言する。問題部分はスグ削除。（掲示板では相手のプライド、皆の前で恥じかいたで問題なので直メールで助言・・）というのが良いのでしょう・・。
監視の方がいれば、他の方も批難をする必要はなくなりますよね。
意見はぶつかり合う物ですが、野次等が入ると国会のように意味不明で最終案まで、いけません。
人の足を引っ張るダケの掲示板なら、いつかは、なくなるでしょう。
いがみ合うのではなく、自分のプラスになる掲示板にはなれないのでしょうか？
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
いたち好き 2008-10-31 19:38:29 (NO.97965)
顔も声もなく文章のみのやり取りになるとキツく感じてしまう事もあると思います。
そこが難しいです…。
せっかくフェレ好きと言う共通点で集まれる掲示板なので色々な考え方の人がいるとは、思いますが、マナーを守って楽しい掲示板であって欲しいです。
私も色々反省点が(汗)。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた 2008-10-31 23:07:11 (NO.97974)
今晩は。（まだなれないので、こんばんわ！と入力しそう.....（滝汗））
くぅさんへ
確かにあまりがんじがらめにすると、「今すぐ病院に行って！！！！」と絶叫しないといけないようなときに、その言葉が遅れてしまうかもしれませんね。
そのさじ加減はかなり難しいと思います。
ｍｉａさん＞
今晩は。
ビバさんの掲示板にも「はじめて利用する方へ」という。ルールを書いた部分があるのですが、そこまで読んでいる余裕がない人もとても多いと思います。
うまく「最低限のルール」が行き渡るようになるといいなぁと感じます。
新参通りすがりさん＞
文章の見た目が美しくないのはセンスの問題ですね。
こちらについては、センスに自信がないので
どうしようもないかもしれません。
言葉の指摘ありがとうございました。
幼稚園の頃からずっと「こんばんわ」で通してきたので、やっと「これ違うんだ。」と知りました。
さすがに薬の名前や病名などは裏をとってから書いてましたが、「こんにちわ。」は盲点でした.....。やはり日本語は難しいです。
ポポさん＞
書き込みありがとうございます。
こうやって考えると本当に十人十色ですよね。
喜ぶ点、嫌な点、悲しい点.....
その人ごとに違っているので、同じことを書いても
伝わり方がまったく違うことも多いと実感しています。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた 2008-10-31 23:25:36 (NO.97977)
長いので分割させていただきました。
新参通りすがりさん＞
こんばんは。
私個人としては病気板や飼育相談板については、ステハンの方にも同じように書き込みさせていただいております。
ただ、ネチケットの中には「ステハンは相手が不快に感じる場合あるので使わない。」としている場合も多く、私もあまり好きではないので、レスが遅れる傾向があります。
あとは読みにくいという理由で、絵文字多用とぁぃぅぇぉの小文字多用についても、レスが遅れてしまう傾向は確かにありますね。
ちなみに雑談だとステハンの方については完全スルーする恐れがあります。
いたちははさん＞すべてのネチケットに掻かれているわけではないですが、ステハンについては「なるべく辞めよう。」としているところが多いですね。
個人的には私も賛成です。理由は上の通りすがりさんの所に書いたものと同じです。
どうしても「後回し」になってしまいます。
イタ吉さん＞
こんばんは。書き込みありがとうございます。
スレッドが長くなりすぎると携帯の方は読むのに時間がかかるので、早めに分割しました。（40件越すととても読みにくくなります）
堅いことを言わない.....といっても、最低限の礼儀は必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか？（たとえば文頭の挨拶などがあった方がお互い気持ちよいと思いますが。）
QOO-SUKEさん＞
こんばんは。
ここは雑談板なので、紛糾しても、言い合いになっても大丈夫だと思いますよ。
基本的には掲示板の上の方に「はじめて利用する方へ」のルールにリンクしている部分があるので、「それ読んで書きなおせ！」もありなのかもしれません。
ただ、大抵のみなさんは優しいので「質問です。」などの問いかけにも親切に書き込みしている方が多いですし。
今個人的に気になっているのは
！！！が多いと命令口調に見えたり、相手を攻撃しているように見えるのですが、みなさんはいかがでしょう。
良かったら教えてください。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた 2008-10-31 23:30:57 (NO.97978)
いたち好きさん＞
こんばんは。
いつもありがとうございます。
上にも書きましたが ！や？が多いと、なんだか攻撃的な文章に感じてしまいます。
！！！！などのように、たくさんあると本当にすごく攻撃されている気分になリます。
ごんたさんへ。
くう 2008-11-01 00:30:49 (NO.97986)
こんばんは。
一人一人の丁寧なお返事ありがとうございます。
全部読ませていただきました。
確に、携帯同士プライベートでも絵文字の赤の「！」（docomoです）が付いていると「ドキッ」としますね。
このような場では！！！！の連発では、キツいのかな。って思いました。
あと、私の場合、活字にすると堅くなってしまうようで、、そちらも柔らかくなれるようにしたいと思います。。
ありがとうございます。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
maya 2008-11-01 02:17:25 (NO.97988)
ネットで文字だけのコミュニケーションで行われる掲示板は
本当に難しいですよね。
書いている本人は愛情もって、がんばって！って思いで書いていも、文字だけだから
受け取る読み手によってそのニュアンスはまったく別なものになることもありますよね。
前スレで書いていた「仕事を理由に・・・」に関しても
どうしても休み取れないことあると思いますよ。
過去に1ヶ月休みなしで出勤って経験あります。
その時はフェレと生活していなかったので、私自身がどんな判断をしたかはわかりませんが。
私は、たぶん途中に少し抜けさせてもらい病院へ行く時間を作ったと思います。
でも、自宅と会社の距離の問題もありますもんね・・・
命はどんな命であっても尊いものですが、収入が途切れてしまったら
救える命も救えなくなってしまいます。
そこが、微妙なところだと思います。
なんか、本当に難しい問題ですよね。
私個人は、相手に対して「どうしてそんなになるまで、気づかなかったの？」
と思うこともありますが。
そこを今攻めても仕方ないかな・・・？って考えて
今できることを私が知っていることであれば書き込みしようと思っています。
人にもよると思いますが、ここでスレ立てるのって結構勇気のいる行為だと思っています。
特に、初心者だと色んな不安が一杯だと思います。
長くなってしまいましたが、だから。ごんたさんの最初の書き込みには、賛成しました。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
いたち好き 2008-11-01 03:40:07 (NO.97990)
こちらこそ丁寧にお返事ありがとうございます。
確かに！が多いと何故かドキッとしますね。
読み手に不快感を与えず、言いたい事を文章にして伝えるのは、とても難しいです。
ひとそれぞれ事情があるのは、よく分かってますが、なかり切羽詰まった状態なのに「仕事」を理由に病院に連れて行って貰えないフェレを見るとなんとも言えない悲しさと共に感情的になってしまいます。
私も「仕事」あるので仕事しないと医療費も払えないし勿論人間の生活もあるのですが、休めないならほんの数時間、仮に自分の睡眠時間削ってでも夜間病院などに連れて行くのは、無理なの？と正直思ってしまいます。
なるべく冷静にを心掛けてますが、自分の文章がすごく感情的、攻撃的だなと感じる時は、ちょっと時間を置くなりしてなるべく冷静にレスするように心掛けてます(ちゃんと出来てるかは、別ですが…)
誤字脱字、変換間違いは、気を付けて読み直してからの書き込みの後でも、自分で発見して汗ですね…。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ぴぽざる 2008-11-01 14:26:03 (NO.98011)
ごんたさん いつもアドバイス参考にさせていただいてます。 ごんたさんのブログを拝見させていただきたく、試みたのですが、「うりゃフェレット」でさがしてみましたが、みつかりませんでした。 ぜひ、アドレスを記載していただきたいです。楽しみにしてます。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
かにぱん 2008-11-01 21:08:56 (NO.98032)
かなり横レスで申し訳ないのですが、雑談コーナーなので良いかなと甘えつつ、「こんばん（わorは）」について私がネットを始めてから知った事があったので書き込んでみたいと思います。
ある年齢以上の人（おおよそ1970年代以前に生まれの方）が誤用してしまう理由は、昭和61年に内閣から新しい現代語仮名遣いが告示されるまで「こんばんは」については「こんばんわ」の表記が正しいとされていて、教科書等にも「わ」で表記されていたため、どちらが正しいか判らなくなっていたという話が、多くの年代の方が利用されているＢＢＳで話題になったのを思い出しました。
それで、ごんたさんもある程度大人の方なのだろうなと思ったので「こんばんわ」もそのうちに気にならなくなっていたという事がありました（苦笑）
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
いたちはは 2008-11-02 01:54:34 (NO.98042)
私もずいぶん前は「こんばんわ、こんにちわ」と思ってました（年齢ばれそう）。
ネットを利用する、職場でPCを使うようになってからは「こんばんは、こんにちは」が正規だと知りました。
つまり、平成になってから知りました。
今ではなれましたが、友人同士ではおちゃらけで使うこともあります。
正規文章を書く際は、気をつけないと、、、ですね。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた 2008-11-02 06:54:55 (NO.98044)
お早うございます。
かにぱんさん＞解説ありがとうございます。私の職場では、わたしが若い方なので多分誰も気がついてない可能性が(^^ゞ
仕事だと「いつもお世話になっております。」の常套句しか使わないですしね。
リアルな友人だともっとくだけているし、多分今回指摘されなかったら一生気がついてないと(^_^;)
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた 2008-11-02 07:01:48 (NO.98045)
いたちはは様＞お早うございます。いや、平成でも早い時期にわかったのなら、よいではないですか。
旧仮名遣いでメールを送ってくれる祖母のメールをほほえましく見てましたが、こんどはこちらがほほえましく見られてしまう年代に突入したのかと、すこしあせりぎみです。
18才とサバ読めなくなってしまったかも(^_^;)
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた 2008-11-02 13:33:10 (NO.98054)
ぴぽざるさん
順番が逆になってしまってすみません。
検索ですがねｙａｈｏｏかグーグルで「うりゃ フェレット」で検索していただければ、かなり上位の方に直接ブログがてできます。
ただ、ブログ自身は特にフェレ情報に限ったものではないものです。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
pyon 2008-11-02 16:23:29 (NO.98064)
うちの昭和57年発行の辞書だと「こんばんは」になっています
私は昭和40年代生まれですが、教科書も同じ表記だった記憶があります。
こんなのもありました。
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/lounge030.html
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
山田 2008-11-03 14:05:08 (NO.98108)
言葉って本当に難しいですね。話し相手が見えない分掲示板などでは言葉が多少きつくなってしまうのかなとも思います。私は前向きな考え方なのできつい言い方のアドバイスでも「この人はうちのフェレの事を本当に心配してくれてる」なんて思っちゃってます。それに自己判断よりもまずは病院へと色々なスレで言われているのでまずは病院に行くのが習慣になりました。この掲示板は本当にありがたく思っています。アドバイス、回答して下さっている皆様いつもありがとうございます。一言でもお礼が言いたくて書き込みしちゃいました。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
＊ 2008-11-03 20:26:53 (NO.98123)
今まで読んできて少し感じた事があったので、書き込ませて頂きます。
だいぶ最初のスレッドの内容から離れてしまってますよね。
私としては、レスの際の「言葉使い」や「書き方」等の論議は、私自身の反省も含めて皆さんの意見はとても参考になります。
でも「こんにちわ→こんにちは」の論議はあまり引っ張る内容では無い気がします。
反論されてしまうのを承知で書きますが、ここはフェレットの掲示板です。
皆さんそれぞれ育てているフェレットのためによりよい掲示板にしようとレスするわけですよね？
それなら、ごんたさんの書かれた内容に沿った論議をしませんか？
「こんにちわ」でも「こんにちは」でも相談者がレスを読む時、あまり関係無い気がしますし、それよりもレスをしてくれた内容の方が重要なわけですから。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
pyon 2008-11-03 22:03:03 (NO.98126)
確かにこのスレ的にはそうなのですが、都市伝説、ネット伝説を生みかねないんですよねこういう話題は
真実を明らかにしようとするのは別の意味で必要じゃないでしょうか？
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ざんまい２ 2008-11-04 00:43:28 (NO.98142)
日本では色々と言葉の省略が行われていますが、これは今に始まったことではありません。「今日は（こんにちは）」「今晩は（こんばんは）」もその類です。
日常の挨拶として「今日はお日柄も良く……」「今晩は月がきれいで……」など顔を会わせる度に言っていたのが省略されたものです。よって「わ」ではなく「は」を使います。
RE:アドバイスされる方へのお願い♪その2
ごんた 2008-11-04 16:27:29 (NO.98181)
こんにちは。
急に寒くなってきましたね。
まとめレスで失礼します。
こんにちは。こんにちわ。の問題については、そろそろ終息でよいのではないかと思います。
もし、とことんお話したい場合は、それ専用のスレッドを別途作成お願いします。
本来の話に戻しますが.....
「もし自分が言われて不快な言い回しや発言は相手にもしない。」のが一番の基本かなと思います。
結果として私の場合は「回りくどい。」文になってしまうことも多いのでできるだけ箇条書きを使うなどしていますが、なかなか上手くまとめることができず文章力の無さを痛感しています。
あと、もう一つ「事故を誘発する可能性の書き込み」はやはり注意が必要だと思います。以前別のＢＢＳで実際あったのですが、
「布を誤食した。」「毛玉取りをあげたら？」で、ロムしていた飼い主さん（用法をよくわかっていない方でした）大量に毛玉取りを与えて、お腹の中で布がチューインガムのようにくっついて結果として腸閉塞の手術になってしまったという例があります。
自己責任といってしまえばそれはそうなのですが、「もしもがあるから病院に行って相談してからあげてね。」との一言があったら、回避できたかもしれないと思われる例です。
いくら勉強してもやはり経験の浅い飼い主さんでは「え？」と思うような、初歩的な勘違いもけっこうあります。実際質問している方の後ろに10倍くらいのロムしている方がいることも、たまに思い出していただければ.....と個人的には感じています。
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